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Diskussion:Was ist Erkenfara?

2024-01-08T15:26:31Z

WdG: /* Text überarbeiten */

== Einleitung aus dem alten Wiki ==
Folgendes konnte ich noch aus dem alten Wiki retten:
<blockquote>Willkommen im Erkenfara-Wiki

Das Wappen von Phoenix

Dieses Wiki beschreibt die Spielwelt Erkenfara, ein Segment des historisch-basierten Strategie- und Simulationsspiels Phoenix, das kontinuierlich seit über 20 Jahren auf dem ZeltCON gespielt wird.

Hierbei verkörpern 4 oder mehr Personen ein Reich, dessen Geschichte und Kultur sie sich ausgedacht haben, meist in Anlehnung an bereits vergangene Kulturen oder Kulturen gängiger Fantasy-Literatur.

Sinn und Zweck des Spieles definieren die Spieler eines jeden Reiches für sich selbst. So ziehen es einige Reiche vor ein friedliches Zusammenleben mit ihren Nachbarreichen zu führen um sich mehr den kulturellen Aspekten des Spieles zu widmen, wohingegen andere Reiche versuchen ihren Reichtum durch Eroberung fremder Ländereien zu mehren.

Entscheidend für militärische Erfolge ist die Diplomatie, die Interaktion zwischen den Spielern der Reiche, das Schmieden von Bündnissen, Kooperationen und Nicht-Angriffs-Pakten. Doch auch jene die der Strategie nicht viel abgewinnen können, haben Möglichkeit sich in das Spiel einzubringen. So können alle Spieler an Rollenspielrunden teilnehmen die begleitend zum normalen Spielfluß stattfinden.

Die Spielleitung besteht aus fünf Personen, den vier Elementaren und ihrem Herold. Diese überwachen und kontrollieren die Spielzüge, die von den nunmehr 10 Reichen auf Computern erstellt werden. Diese sehr unhistorische Maßnahme wurde aufgrund der Komplexität des Spieles notwendig und hat den Spielfluß wesentlich erleichtert.

Das Spiel selbst wird auf einer 3x5m große Karte, die sich in einem separaten Kartenzelt befindet, gespielt. Auf dieser ist jeder Spieler und jede militärische Einheit in Form einer Zinnfigur repräsentiert.</blockquote> [[Benutzer:Bero|Bero]] ([[Benutzer Diskussion:Bero|Diskussion]]) 05:06, 23. Jun. 2022 (UTC)

:Sehr schön. Einbauen ... Was ist die Quelle? [[Benutzer:Jestocot|Jestocot]] ([[Benutzer Diskussion:Jestocot|Diskussion]])
::Das stammt wie gesagt aus dem alten Wiki. web.archive.org hat da noch einiges was ich gerade zu übertragen versuche. [[Benutzer:Bero|Bero]] ([[Benutzer Diskussion:Bero|Diskussion]]) 05:52, 23. Jun. 2022 (UTC)

== Text überarbeiten ==
Ich finde den Titel „Was ist Erkenfara?“ und den ersten Satzanfang ein wenig Irreführend. Besonders die erste zwei Absätze, könnten eventuell Übererarbeitet werden. Mann sollte hier eventuell die Welt, Phoenix als Spiel und die History getrennt von einander halten. Was haltet Ihr davon?

Zur History:

1. Erkenfara ist die 3 Spielwelt von Phoenix und das ohne die Drachenwelt, so weit ich mich erinnere ein klein wenig abgewandeltes Regelwerk von Phoenix hatte.

2. 1978 entstand WDG(Damals noch unter dem Namen Auge der Götter) unteranderern aus einer Mischung aus den Spielen – Diplomacy, Amageddon. Bernd Weß gilt hier als der ursprüngliche Erfinder/Ersteller des Spiels.

3. Ich meine 1980 oder 1981 Wurde die Erste Phoenixwelt als Brettspielableger von WDG, in Mülheim an der Ruhr erstellt. Sie hatte noch keinen Namen Ab 1992 Traf man sich in Braunschweig um auf dieser Karte zu Spielen. Danach folgte dann Die Calygon Karte. Leider habe ich das Datum nicht mehr zur Hand. Noch parallel dazu baute Andree 1990 die Erkenfara- Karte. Die Drachenwelt hielt gerade mal 2 Jahre, auch hier habe ich kein Datum mehr im Kopf. [[Benutzer:Ysa|Ysa]]
: Du kannst den Text gerne überarbeiten. Wenn du magst kannst du das auch hier auf der Diskussionsseite machen und ich bau's dann später ein. [[Benutzer:Bero|Bero]] ([[Benutzer Diskussion:Bero|Diskussion]]) 09:17, 24. Jul. 2023 (CEST)

Habe mal als Vorschlag die ersten zwei Absätze überarbeitet, so das sich der Einstieg, erst einmal mit Erkenfara beginnt:

Erkenfara ist eine von mehreren Spielwelten, welche auf Basis eines rundenbasiertem Strategie- und Simulationsspiel gespielt wird, dessen Regelwerk den Namen Phoenix trägt. Erkenfara wurde ab 1991 zuerst in Hofheim, anschließend in Westernohe, zwischendrin ausweichend 2x in Butzbach gespielt und inzwischen wird es einmal jährlich über 4 Tage hinweg auf einem Zeltplatz in der Nähe von Herbstein/Hessen gespielt.
Phoenix basiert auf dem Briefspiel WDG (Welt der Götter), das unter anderem auch auf Amageddon ("Das Ewige Spiel") aufgebaut ist.

Das Spielsystem Phoenix wurde inzwischen über 30 Jahre auf verschiedene Welt-Karten angewendet, die erste Welt trug keinen Namen(Mühlheim an der Ruhr, Braunschweig), die zweite war Calygon (Braunschweig), die dritte ist Erkenfara (Hofheim etc.), die vierte war die Drachenwelt(Königslutter) und die fünfte war Enair(Raum Marburg). Von diesen Karten ist Erkenfara die einzige Welt die weiterhin aktiv ist.
Ysa

Da bislang kein Einspruch zu meinemm Vorschlag kam, habe ich das jetzt geändert Ysa

Nach meinem letzten Gespräch mit Andree, meinte er(ungesehen des Textes)das man um es Korrekt zu machen, Phoenix eine eigene Rubrik geben sollte, mit der Geschichte und den Anfängen von Phönix und nur hier nur einen Link dorthin setzen sollte. Dort würden dann auch die verschiedenen Welten aufgeführt werden. Ich will mal sehen ob ich im laufe des Monates es schaffe mal einen neuen Text hierfür zu erstellen und Andree vorhr einer entgültigen Änderung drüber schauen lasse. Der ist aber im Moment Privat sehr Zeitlich eingebunden, so das ich das hier vorerst bis auf kleine Änderungen stehen lassen würde. Ysa

Tatsächlich begann das erste PHOENIX-Segment (Name: P0) am 30.09.1979 in einem Saal in einer Gaststätte in Mülheim and der Ruhr anläßlich des ersten GÖTTERFESTES. Alle Treffenbesucher, die es wollten, durften mitspielen. Im Dezember 1980 (Wintertreffen) wurde das Segment dann neu begonnen und bis 1981 noch zweimal fortgesetzt. Die 1.PHOENIX-Spielregel erschien Ende 1980. Die Spielkarte wurde von Wolfgang Röfke, seiner Freundin und Bernd Emons in Köln hergestellt. Bernd Emons war dabei der erste Wüstenreich-Herrscher, von ihm stammten auch die Rangbezeichnungen im Wüstenreich. Zudem war er persönlich mit Helmut Pesch bekannt und bat ihn, für das PHOENIX-Regelwerk das Titelblatt zu zeichnen.
Ab 1982 begann das Segment P1, das bis Ende 1989 in Mülheim, Hannover und Mannheim bespielt wurde und ab 1989 in "PHOENIX Nord" umbenannt wurde. P2 entstand schließlich im Dezember 1988 und wurde ab 1989 in "Phoenix SÜD" umbenannt. Über den Verbleib der Spielkarten P0 und P1 ist mir nichts bekannt, die P2 habe ich bei meinem Umzug im Jahre 2005 aus Platzgründen entsorgt. (Wolfgang Röfke/WdG, Januar 2024)

Diskussion:Gemark

2024-01-08T15:25:22Z

WdG: /* Größe eines Kleinfeldes: gefunden! */

== Größe eines Kleinfeldes in km ==
Weiß jemand, wie groß der Durchmesser eines Kleinfeld/Gemark in km ist?
Gibt es die Information überhaupt? [[Benutzer:Bersena|Bersena]] ([[Benutzer Diskussion:Bersena|Diskussion]]) 19:21, 17. Jul. 2023 (CEST)
: Bin mir da leider auch nicht so sicher und Irgendwie habe ich es geschaft meine Alten WDG- und Phoenixregeln, entweder zuentsorgen oder vor mir zu verstecken. Es könnte sein das das in den ersten zwei Jahren der Caligonkarte in einer WDG-Sitzung geändert wurde und in der Phoenixregel von damals übernommen wurde. Meine letzte Hirnschublade meint, eine Provinz man legt von einer Sechseckseite zur gegenüberliegenden Sechseckseite einer Provinz gradlinig 100 km hinter sich, was aber in den Anfängen noch für eine Gemarke galt. Vielleicht kann ich das noch irgendwann bei meinen alten Quellen klären. [[Benutzer:Ysa|Ysa]]
:: In den aktuellen Regeln dazu heißt es: "Die Größe einer Gemark wird nicht in Entfernung, sondern in Raumpunkten angegeben." D.h. nicht alle Gemarken haben die gleiche Fläche. Aber 100km Durchmesser ist, denke ich, eine valide Arbeitshypothese. [[Benutzer:Bero|Bero]] ([[Benutzer Diskussion:Bero|Diskussion]]) 08:25, 18. Jul. 2023 (CEST)
::: Die Raumpunkte in den Regeln habe ich auch gelesen. Für mich ist interessant, was man sieht, wenn man einem Punkt steht. Die nächste Küste, Berge in der "Nähe" und andere Sachen. Danke für die Info. Mit 100 km als Ansatz kann ich arbeiten. [[Benutzer:Bersena|Bersena]] ([[Benutzer Diskussion:Bersena|Diskussion]]) 18:43, 18. Jul. 2023 (CEST)
:::: Wie geschrieben Die 100 km beziehen sich eher auf das GF, also die Provinz. Wenn ich das nächste mal mit Andree telefoniere, hoffe ich das ich daran denke ihn noch mal zu fragen. Wenn sich noch einer daran erinnern kann dann sind es die Alten Strategen von WDG und Phönix (Asche auf mein Haupt, da ich irgendwie auch dazu zähle.). [[Benutzer:Ysa|Ysa]]
::::: Ohh .. das hab ich falsch gelesen! Dann hätte eine Gemark etwa eine Breite von gut 10km. [[Benutzer:Bero|Bero]] ([[Benutzer Diskussion:Bero|Diskussion]]) 23:35, 18. Jul. 2023 (CEST)
:::::: Ja, 100 km / 8 = 12,5 km, Etwas größer als 10 km. Erkenfara ist dann ja winzig: 8 Provinzen/GF von Nord nach Süd enspricht dann 800 km. (Korrektur: 11 Provinzen, 1100 km) Zum Vergleich: Entfernung Hamburg-München Luftlinie 612 km. Und wenn man das auf die Bevölkerungsdichte umrechnet, kommt man bei einem Tiefland-KF auf eine Dichte von 369 Bewohner / qkm, was etwa dem Saarland entspricht. Echt gut bevölkert. Viellecht ist KF doch größer. [[Benutzer:Bersena|Bersena]] ([[Benutzer Diskussion:Bersena|Diskussion]]) 18:50, 19. Jul. 2023 (CEST) bzw. 19:01, 19. Jul. 2023 (CEST)
::::::: Mhh .. stimmt! Wollen wir es unter uns dann einfach als einen Wert an die oder gleich 100km definieren? Ich mein .. Andree wird es nicht plausibler herleiten können als du, oder? [[Benutzer:Bero|Bero]] ([[Benutzer Diskussion:Bero|Diskussion]]) 19:52, 19. Jul. 2023 (CEST)
:::::::: Andere Variante: Die Einwohnerdichte von MV mit 69 Einwohner/qkm nehmen und daraus einen Durchmesser einer Gemark von 30 km berechnen. Es gibt 1001 Möglichkeit, die Größe zu bestimmen. Vielleicht gibt es ja jemanden, der das schon mal definiert hat. Ich warte einfach mal ab. Wenn jemand Infos erhält, gebt mir hier Bescheid. [[Benutzer:Bersena|Bersena]] ([[Benutzer Diskussion:Bersena|Diskussion]]) 20:05, 19. Jul. 2023 (CEST)

Habe Andree gefragt und er meint auch das entweder der Durchmesser von einer Seite zur gegenüberliegenden Seite oder evtl. auch eine Seitenlänge 100 km beträgt, ganz sicher war er auch nicht mehr. Es gab früher mal eine Formel zur irgend einer Berechnung, allerdings kann man das nur nachvollziehen wenn man noch im Besitz des zweiten Phoenix-Regelwerkes(evtl. WDG) aus der Zeit von ca. 1982 ist. Ysa

== Größe eines Kleinfeldes: gefunden! ==
Ich hab es gefunden. Warum auch immer: ich hatte eine Basis-Regel von "Tir an Dhia" auf meinem Rechner.
Dort steht: "Der Durchmesser einer Gemark beträgt etwa 100 km von KF-Seite zu KF-Seite." Damit sollte das Problem geklärt sein. [[Benutzer:Bersena|Bersena]] ([[Benutzer Diskussion:Bersena|Diskussion]]) 18:36, 14. Aug. 2023 (CEST)

Also hatte ich es wohl doch richtig in Erinnerung, Klasse. (Trotzdem Asche auf mein Haupt, sollte mich als Langjährige Phoenix- Ex-Spielerin, wie Ex WDG- Cospielleiterin, und zweimalige SL und auch als ehemalige WDG- und TaD- Spielerin ... etwas sicherer sein.) Ysa

In der Tat, eine Gemark mißt von einer Seite zur gegenüberliegenden Seite etwa 100 km. Es ergibt sich etwa eine Fläche von 10.000qkm.
In der allerersten Spielregel "Auge der Götter" schrieb Bernd Weß 1978: "Ein Sechseck soll die ungefähre Ausdehnung von 100km haben", an dieser Regelung wurde niemals etwas geändert, sie wurde nur etwas genauer spezifiert (s.o.). Eine eventuelle Verwirrung entstand womöglich daraus, daß zunächst das große Sechseck "Großfeld" (GF) hieß und dann später die Bezeichnung für das kleine Sechseck (KF=Kleinfeld) in "Gemark" (GF) geändert wurde (und das Großfeld wurde zu "Provinz", PF) um die Begriffe weniger technisch zu gestalten und mit mehr Atmosphäre zu füllen. (WdG/Wolfgang Röfke, Januar 2024)

Diskussion:Gemark

2024-01-08T15:24:49Z

WdG: /* Größe eines Kleinfeldes: gefunden! */

Diskussion:Gemark

2024-01-08T15:22:25Z

WdG: /* Größe eines Kleinfeldes: gefunden! */

Diskussion:Gemark

2024-01-08T15:14:36Z

WdG: /* Größe eines Kleinfeldes: gefunden! */

== Größe eines Kleinfeldes in km ==
Weiß jemand, wie groß der Durchmesser eines Kleinfeld/Gemark in km ist?
Gibt es die Information überhaupt? [[Benutzer:Bersena|Bersena]] ([[Benutzer Diskussion:Bersena|Diskussion]]) 19:21, 17. Jul. 2023 (CEST)
: Bin mir da leider auch nicht so sicher und Irgendwie habe ich es geschaft meine Alten WDG- und Phoenixregeln, entweder zuentsorgen oder vor mir zu verstecken. Es könnte sein das das in den ersten zwei Jahren der Caligonkarte in einer WDG-Sitzung geändert wurde und in der Phoenixregel von damals übernommen wurde. Meine letzte Hirnschublade meint, eine Provinz man legt von einer Sechseckseite zur gegenüberliegenden Sechseckseite einer Provinz gradlinig 100 km hinter sich, was aber in den Anfängen noch für eine Gemarke galt. Vielleicht kann ich das noch irgendwann bei meinen alten Quellen klären. [[Benutzer:Ysa|Ysa]]
:: In den aktuellen Regeln dazu heißt es: "Die Größe einer Gemark wird nicht in Entfernung, sondern in Raumpunkten angegeben." D.h. nicht alle Gemarken haben die gleiche Fläche. Aber 100km Durchmesser ist, denke ich, eine valide Arbeitshypothese. [[Benutzer:Bero|Bero]] ([[Benutzer Diskussion:Bero|Diskussion]]) 08:25, 18. Jul. 2023 (CEST)
::: Die Raumpunkte in den Regeln habe ich auch gelesen. Für mich ist interessant, was man sieht, wenn man einem Punkt steht. Die nächste Küste, Berge in der "Nähe" und andere Sachen. Danke für die Info. Mit 100 km als Ansatz kann ich arbeiten. [[Benutzer:Bersena|Bersena]] ([[Benutzer Diskussion:Bersena|Diskussion]]) 18:43, 18. Jul. 2023 (CEST)
:::: Wie geschrieben Die 100 km beziehen sich eher auf das GF, also die Provinz. Wenn ich das nächste mal mit Andree telefoniere, hoffe ich das ich daran denke ihn noch mal zu fragen. Wenn sich noch einer daran erinnern kann dann sind es die Alten Strategen von WDG und Phönix (Asche auf mein Haupt, da ich irgendwie auch dazu zähle.). [[Benutzer:Ysa|Ysa]]
::::: Ohh .. das hab ich falsch gelesen! Dann hätte eine Gemark etwa eine Breite von gut 10km. [[Benutzer:Bero|Bero]] ([[Benutzer Diskussion:Bero|Diskussion]]) 23:35, 18. Jul. 2023 (CEST)
:::::: Ja, 100 km / 8 = 12,5 km, Etwas größer als 10 km. Erkenfara ist dann ja winzig: 8 Provinzen/GF von Nord nach Süd enspricht dann 800 km. (Korrektur: 11 Provinzen, 1100 km) Zum Vergleich: Entfernung Hamburg-München Luftlinie 612 km. Und wenn man das auf die Bevölkerungsdichte umrechnet, kommt man bei einem Tiefland-KF auf eine Dichte von 369 Bewohner / qkm, was etwa dem Saarland entspricht. Echt gut bevölkert. Viellecht ist KF doch größer. [[Benutzer:Bersena|Bersena]] ([[Benutzer Diskussion:Bersena|Diskussion]]) 18:50, 19. Jul. 2023 (CEST) bzw. 19:01, 19. Jul. 2023 (CEST)
::::::: Mhh .. stimmt! Wollen wir es unter uns dann einfach als einen Wert an die oder gleich 100km definieren? Ich mein .. Andree wird es nicht plausibler herleiten können als du, oder? [[Benutzer:Bero|Bero]] ([[Benutzer Diskussion:Bero|Diskussion]]) 19:52, 19. Jul. 2023 (CEST)
:::::::: Andere Variante: Die Einwohnerdichte von MV mit 69 Einwohner/qkm nehmen und daraus einen Durchmesser einer Gemark von 30 km berechnen. Es gibt 1001 Möglichkeit, die Größe zu bestimmen. Vielleicht gibt es ja jemanden, der das schon mal definiert hat. Ich warte einfach mal ab. Wenn jemand Infos erhält, gebt mir hier Bescheid. [[Benutzer:Bersena|Bersena]] ([[Benutzer Diskussion:Bersena|Diskussion]]) 20:05, 19. Jul. 2023 (CEST)

Habe Andree gefragt und er meint auch das entweder der Durchmesser von einer Seite zur gegenüberliegenden Seite oder evtl. auch eine Seitenlänge 100 km beträgt, ganz sicher war er auch nicht mehr. Es gab früher mal eine Formel zur irgend einer Berechnung, allerdings kann man das nur nachvollziehen wenn man noch im Besitz des zweiten Phoenix-Regelwerkes(evtl. WDG) aus der Zeit von ca. 1982 ist. Ysa

== Größe eines Kleinfeldes: gefunden! ==
Ich hab es gefunden. Warum auch immer: ich hatte eine Basis-Regel von "Tir an Dhia" auf meinem Rechner.
Dort steht: "Der Durchmesser einer Gemark beträgt etwa 100 km von KF-Seite zu KF-Seite." Damit sollte das Problem geklärt sein. [[Benutzer:Bersena|Bersena]] ([[Benutzer Diskussion:Bersena|Diskussion]]) 18:36, 14. Aug. 2023 (CEST)

Also hatte ich es wohl doch richtig in Erinnerung, Klasse. (Trotzdem Asche auf mein Haupt, sollte mich als Langjährige Phoenix- Ex-Spielerin, wie Ex WDG- Cospielleiterin, und zweimalige SL und auch als ehemalige WDG- und TaD- Spielerin ... etwas sicherer sein.) Ysa

In der Tat, eine Gemark mißt von einer Seite zur gegenüberliegenden Seite etwa 100 km. Es ergibt sich etwa eine Fläche von 10.000qkm.
In der allerersten Spielregel schrieb Bernd Weß 1978: "Ein Sechseck soll die ungefähre Ausdehnung von 100km haben", an dieser Regelung wurde niemals etwas geändert, sie wurde nur etwas genauer spezifiert (s.o.). (WdG/Wolfgang Röfke)

Diskussion:Was ist Erkenfara?

2024-01-08T14:46:40Z

WdG: /* Text überarbeiten */

Diskussion:Was ist Erkenfara?

2024-01-08T14:44:43Z

WdG: /* Text überarbeiten */

Diskussion:Was ist Erkenfara?

2024-01-08T14:43:01Z

WdG: /* Text überarbeiten */